След недоволството на военните в Интернет, Аню Ангелов поиска от 8 до 10 процента увеличение на заплатите!

Pan.bg 29 сеп 2012 | 21:22 views (5156) commentaries(33)
img След недоволството на военните в Интернет, Аню Ангелов поиска от 8 до 10 процента увеличение на заплатите!
Това се разбра от неговото интервю в предаването "Седмицата" по Дарик радио с водещ Кирил Вълчев.
Ето и цялото интервю - четете внимателно.
За съжаление наистина, както ПАН.БГ написа дните за отпуск ще бъдат и намалени и заменени от "работни" в "календарни"...
Дали няма да бъдат взети и други компенсации, макар че Ангелов казва твърдо, че привилегии няма да бъдат отнемани, но все пак прави разлика между привилегии и компенсации...
За съжаление дори това да бъде прието от Дянков и заложено в бюджета, Ангелов си оставя вратичка - "през 2013 г. ще бъдат увеличени заплатите", но не казва дата. Така евентуално те могат да бъдат вдигнати от новото правителство след изборите, но могат и да не бъдат вдигнати.
Дали няма да се стигне до ситуацията с бонусите?


Ангелов е договорил с Дянков 8-10% ръст на заплатите на военните


Интервю с министъра на отбраната Аню Ангелов в предаването "Седмицата" на Дарик:

Има ли сигнали за готвени протести в армията, както в полицията?

Ако човек отвори Facebook, да, има такава група за протест. Това се дължи преди всичко на недостатъчно добрата комуникация по командната верига. Според мен трябва добре да се обяснят нещата преди да се вземе някакво решение да се прави каквото и да било.

Съгласен ли сте с тезата, че първо трябва да се вдигнат заплатите на учители и лекари, а после на хората от сигурността, да го кажем - говореше се за полицаите, но където полицаите, там и армията?

Според мен не трябва да се противопоставят различните обществени групи една на друга - кое по-напред...

Направи го министър-председателят. Той каза кой ще е първи.

Извинявайте, значи, аз искам веднага да подчертая, че имах среща с министъра на финансите и достигнахме до съгласие за това на базата на икономиите, които ние правим всяка година и можем да ги приложим за увеличение на възнаграждeнията на военнослужещите и на цивилните служители на трудово правоотношение, тъй като държавните служители нямат право на такова допълнително възнаграждение, да увеличим тези възнаграждения със съответно увеличение и на фонд "Работна заплата" на Министерство на отбраната някъде в този интервал между 8 и 10 процента, което ни дава възможност след три години замразяване на




възнагражденията, сега да компенсираме инфлацията. Всъщност това е целта.

Тоест имате договорка с министъра на финансите...

Да.

...да бъде предложено в следващия бюджет увеличение на заплатите на военните...

На фонд "Работна заплата", оттам ще дойде увеличението.

...между 8 и 10 процента

И 10 процента, да. Като част от това увеличение, доста по-малка част, ще се покрие от икономии на Министерството на отбраната.

Национален синдикат "Отбрана" иска 25 процента. Вие говорихте за възможности на база икономии 2,5-3 процента.

Точно така.

Сега към това прибавяте поне още 5 процента от министъра на финансите. Тоест от 933 лева, при военнослужещите 989 лева средна заплата, вече тази заплата ще отиде на около 1050 лева.

Точно така, да. Това е средната заплата.

Това остава по-ниско от средната работна заплата в правосъдието 1136 лева...

Все пак трябва да се има предвид...

..в Министерство на финансите - 1238, въздухоплавателната администрация - над 2000 лева.

Ако се направи разчет само за администрацията на Министерство на отбраната, т.е. само за държавните служители, те също получиха вече едно увеличение, макар и не еднакво за всички, от общо 7 процента към 1 юли на базата на новия Закон за държавния служител, така че... и също и онези на трудово правоотношение, които работят в администрацията.

Ще отпаднат ли обаче като цена срещу това увеличение така наречените, изчетох всичко, което говорите срещу думата привилегии, но така е най-разбираемо, по-дългата отпуска и изплащането на до 20 заплати при пенсиониране за военните?

Що се касае до обезщетенията, те се запазват такива, каквито са и към момента - до 20 заплати при освобождаване от военна служба, държа да подчертая това, а не при пенсиониране. Тоест процесът на пенсиониране може да не съвпада с освобождаването от военна служба.

Тоест може да напуснеш преди пенсионна възраст...

Можеш да напуснеш, да кажем, 10 години си служил...

...и пак да вземеш 20 заплати.

...каквото ти е задължението, ти взимаш десет заплати. При освобождаване от...

Ако си служил 20, ще вземеш 20, тоест...

Ако 27 - пак 20, така че...

Тоест ако си почнал на 25 години, на 45 години излизаш от армията, взимаш 20 заплати и отиваш да си работиш друго до пенсия.

Да. Но ако не направиш 27 години стаж общ, от него две трети на военна служба, ти няма да имаш по едно от условията право да се пенсионираш. Това е особеното. И тук, когато говорим за възможността на държавния бюджет да увеличи малко фонд "Работна заплата", за да осигури това увеличение от 8-10 процента на възнагражденията, то трябва да разчете откъде могат да дойдат тези средства. И затова в разговорите, които имахме с министъра на финансите аз лично, а и нашите експерти, ние стигнахме до извода, че... аз продължавам да настоявам, обезщетение не може да разглеждате като привилегия. По-високия размер обезщетение - да, но самото обезщетение то означава компенсация за нещо, което сте нарушили - било то граждански права на военнослужещите, било то липсата на възможност... 24 часа разположение на службата и т.н., те са многократно вече повтаряни, всички ги знаят. Даже вчера и депутатите...

Задължително изпращане извън смяна на гарнизони.

Точно така, на мисия в гарнизони и т.н. Исках да кажа, че за да спестим известни средства на бюджета, ние трябваше да направим някакви стъпки по отношение на това откъде да се осигури този фонд допълнителен.

И кои са стъпките?

Тези стъпки всъщност представляват... Най-напред вече е известно, това беше прочетено вчера в парламента едно писмо от министъра на финансите до мен, до министър Цветанов, до председателя на ДАНС, другите структури на сектора за сигурност, в което се предлагаше на базата... значи, това увеличение да дойде на базата на намаляване на обезщетенията при пенсиониране от 20 на 10. Аз още тогава веднага казах категорично...

Вие казахте не.

...че това няма да доведе на практика до реална икономия за 2013 г., за да може да се каже, че това се прави...

То докато влезе в сила, народът ще подаде рапорти за напускане.

Не, не, заради това. Просто това е отложено във времето. Това зависи колко души ще се освободят от военна служба през следващата година, за да кажеш: да, това ще бъде икономия, която може да се изпълни за 2013 г. След много щателен анализ на
плюсовете и минусите на всяко едно решение ние стигнахме до извода като екип, че е възможно да се премахне една привилегия, това е наистина привилегия, да може да се пенсионираш само при постигане на определен стаж, т.е. да няма значение възрастта.
Няма армия в страните - членки на НАТО и на Европейския съюз, в която военнослужещите да имат такава привилегия, т.е. да се пенсионират само на базата на стаж, а винаги във всички армии има и определена възраст. Различна е, например в Германия летците се пенсионират при определен стаж 15 години и 42 години възраст. Тези две условия трябва да бъдат изпълнени кумулативно, т.е. трябва да са едновременно налице, за да може да получи пенсия.

И сега вие ще въведете, ако вярно съм разбрал, 52 години за офицерските... за сержанти, офицерски кандидати, младши офицери, за майори и подполковници - 54 години, полковници - 56...

Не, за всички останали остава тази възраст 54 години.

54, значи 52 за низшите, 54...

За сержанти и младши офицери.

Да, така.

Нямаме низши офицери, а имаме висши офицери, това е така, а за старши и висши офицери остава 54 години. Но за летци...

Включително и генералите...

Да, да, и за тях.

Защото четох някъде, че те на 62 щяло да бъдат.

Не. За летците, за специфичните условия, при които носят службата летци, подводничари, водолази, парашутисти, за тях тази възраст е 10 години по-малка, т.е. тя е близка...

42, като в Германия.

Да, 42, точно така, защото... искам да обясня. При нас средният нальот, макар че го увеличаваме всяка година, 2011 г. е бил 35 часа, досега планирано за 2012 г. е 40 часа и ще бъде изпълнено. При летците, които са например в Германия, аз такъв пример искам да дам, летците в Германия летят средно по 120 часа нальот, т.е. три пъти по-голям нальот.

Годишно.

Три пъти по-голям разход на физическа енергия. И те могат да се пенсионират при изискване 42 години, а нашите летци 15 години се правят, ако са завършили военното училище на 23, 15 години са на 38...

На 38 и се пенсионират.

И се пенсионират. Така че това изискване, което считаме, че е нормално с оглед на разликата в условията на служба, на физически усилия, които се правят от летци, парашутисти и останали, ние считаме, че такава възраст 42 за младшите офицери и сержантите и 44, само летателния състав говоря, и 44 за старшите офицери и висшите офицери е съвсем нормално условие. Все пак трябва да се знае, че, пак повтарям, това се прави, за да се намали натискът от ново пенсиониране през 2013 г. от
гледна точка на НОИ. По този начин се освобождава известен фонд, който фонд може да се използва чрез Закона за държавния бюджет за съответно нарастване на фонд "Работна заплата"...

Тоест още следващата година ще се пенсионират по-малко хора?

Още от следващата... При тези условия ще се пенсионират по-малко и тогава...

Е добре, но те нямат ли право, за да си вземат 20-те заплати, да напуснат?

Значи, имат право, разбира се, че имат право. Имат право да напуснат. Ако са направили този 27-годишен стаж, от който две трети на военна служба, и нямат възраст...

А 15 остават за летците.

...и нямат възраст, те също могат да напуснат, но по този начин ние им даваме гарантирано военна служба до 52 за младшите офицери, гарантирано. Сега например, защо го казвам това, сега например ние имаме... Министърът на отбраната има право да освободи всеки един военнослужещ по целесъобразност, ако той е придобил право на пенсия. Това означава, че при сегашната ситуация, ако един летец е навършил 15 години стаж...

На 38 вие го пенсионирате.

...на 38 аз имам право, аз имам право да го освободя. И той ще се пенсионира, да. Същото е и с офицерите, ако имат, или сержантите в останалите родове войски, ако имат 27 години стаж, аз имам право сега в момента на 27 години, тоест да не са навършили пределната възраст за служба...

Те кога завършват? Военно училище кога се завършва?

Двадесет и три е най...

Двадесет и три и 27, 50.

Да, 50, значи, той ще...

Тоест вие на 50 ще го освободите, а сега ще остане до 52 или 54 зависи...

Още има до 54, но обикновено този, който е направил обикновено 27 години служба, той...

Военно училище... той вече е 54. Така.

...той по принцип вече е старши офицер. Така че по този начин му даваме още четири години сигурност. Четири години сигурност за кариерно развитие. И пак, той не се задължава да напусне на 54. Напротив, той може да служи до пределната възраст със съответното звание, която вие споменахте.

А тя каква ще бъде? А тези...

За полковника е 56, за...

За подполковник и майор 54, колкото и другите, а за генерала е 62.

Само, това е един човек в държавата, това е началникът на отбраната, който е 62, иначе за генерал-лейтенант... е и 59, а за бригаден генерал 58 и генерал-майор. Така че те продължават да си служат. Значи, ние не изменяме пределната възраст за служба, когато аз съм длъжен по закон да ги освободя, а въвеждаме това условие. И според мен това е в интерес на тях и те, ако помислят много добре, преди да се организират за всякакъв протест, нека да си направят своите преценки. Например с увеличаване на възнаграждението от следващата година обезщетенията се получават на основата на последното възнаграждение, което сте получили. Това означава, че обезщетенията им ще бъдат по-големи, отколкото ако се пенсионират сега.

Защо? Защото по-високи заплати за последните години...

Да.

...заради класове или...

Не, не, не. Никакъв клас. Той, когато напусне военната служба, той получава обезщетенията толкова заплати на базата на последната вземана заплата.

И вашата презумпция, че ако работиш по-дълго...

Тоест като увеличим заплатите... Не, не, не. Тук не става въпрос за продължителност. Ако увеличим заплатите от 1 януари, което ще направим, този човек, който се освободи февруари месец...

Ще бъде на по-висока...

...ще бъде на по-висока заплата от...

Обезщетението, това е.

Това са, нали, по 20, ако има 20 съответно години, с това ще се увеличи и размерът на самото обезщетение. От друга страна, много хора предполагам се опасяват от, значи, какво става, ако има организационно-щатни промени. Защитата е такава, каквато е и сега в момента. Тя не се изменя. Ако има организационно-щатни промени, а всички военнослужещи...

А вие гласите ли по-мащабни такива?

Не. Всички военнослужещи знаят на база на бялата книга от 2010 и края на 2011 плана за развитие какво правим до края на 2014-та.

Тя тази бяла книга само...

Не, не, за всяко едно военно поделение, за всяко едно военно поделение се знае какъв личен състав ще има до края на... и от края на 2014-та и как ще се случи това. От този...

Понеже цитирахте бялата книга, ако вярно си спомням, в нея пишеше, че процент и половина от...

Средно, средногодишно...

...брутния вътрешен продукт...

Средногодишно.

...ще бъде заделян. А това става ли?

Миналата година имаме 1.42 допълнителни средства, които бяха отпуснати.

В смисъл, че нали когато най-голямото не се изпълнява, човек се замисля дали малкото ще се изпълни в бялата книга.

Ако, ако... Не. Ако дадат съответно 1.5, имаме доста по-големи възможности.

А ще бъдат ли дадени 1.5?

Съмнявам се. От гледна точка на условията...

Какъв е смисълът България да пише планове, г-н министър...

От гледна точка на условията... Вижте, има смисъл, защото това е един стремеж да се правят реалистични разчети за това какво правиш през следващите 20 години или 10 години.

Да, но става дума вие сте направил реалистичен разчет - 1.5...

Не, това е до 2020 година. Ние...

Едно и половина процента от брутния...

А. Ангелов: ...непрекъснато, г-н Вълчев, няма да сме в криза. До 2020 година има още много време, има още осем години. Така че средногодишно това може да се покрие с 1.8 през следващите години. 2015-а, да кажем, ако решим и съответно правителството и парламентът решат да придобием нов тип многоцелеви изтребител, оттам ще бъдат необходими повече разходи. Тези разходи сега ги спестяваме с цел след това да бъдат дадени от 2015 нататък. Дай боже, и самото правителство ново, което ще дойде от юли месец, да има и това разбиране.

За коя година сложихте изтребителя?

2015-а, не по-рано може да стане.

Колко бройки?

Те са осем, не са... не е променена бройката.

Нови или стари?

Не, секънд хенд.

Втора ръка.

Втора ръка. Нямаме възможности за нови. Новите не са по възможностите на нашата държава.

Да се върнем на загубата на привилегиите. Платеният годишен отпуск - 40 дни, но работни в момента получавали военните...

30 дни работи плюс 10 допълнителни, плюс 7, около петдесет и...

А, значи даже повече. Аз съм смятал 30 процента, да.

Около 52 дена. Като сложите и хронично болните, имат до пет дена.

И това са работни. И вие сега...

Работни дни, да.

Аз не знам вие ли или министърът на финансите предлага да станат календарни.

Не, не. Аз предлагам. Не слагайте в устата на министъра на финансите това нещо.

Да станат календарни.

Да...

Това... и това намалява реално с 10 дни отпуската.

8 - 10 дни, да. Дали я намалява реално... всички военнослужещи, които са служили до 2003 година, знаят, че тогава отпуските бяха в календарни дни и никой не беше ощетен. Това се постига с механизма на използване на тези отпуски. Ако вие
планирате, да кажем, 6 пъти в годината по пет дни да излизате в отпуска... ами давам един пример, и никой сне забранява, сега даже разрешаваме по два дни и по един ден, зависи от това кой каква нужда има, но има план, има план за използване на отпуските. Ако това се планира по този механизъм, календарните дни на практика могат да станат равни на работните дни.

Въпросът е обаче, че не е лесно да убедите обществото в тези условия, които получават военните. Ето, в нашия фейсбук вижте какво - асистент от Софийския университет,част от интелектуалния елит на нацията, с докторска степен, сам си плаща осигуровки, здравни осигуровки, пенсиониран е на 65, няма 20 заплати, няма добавки 2 процента на година. С триста лева заплата по-малко, отколкото получава платен редник в армията без образование, пише въпросният...

Няма такъв платен редник в армията, който да получава триста лева по-малко...

Повече...

...от... ако той е наистина доктор, доцент и така нататък.

Никъде по света няма такова чудо военен да получава повече от университетски преподавател.

О, много съжалявам...

Инвестицията в образование е инвестиция в национална сигурност.

Явно, явно...

Това е мнение, което го има обаче в обществото, и то е доста масово..

Да, има го такова мнение. Това е едно мнение, което винаги е противопоставяло различни обществени групи. Чета го навсякъде. Има го... и в моята страница влизат. Въпросът какъв е? Ако погледнат, сравнение да направят тези господа, които пишат, със заплатите в която и да е западна армия, със заплатите на
научните кадри... научните кадри на Запад добиват много повече средства въз основа на проектите, които правят, достиженията, които имат. Ако щете, патентното право, ако щете, каквото искате.

А един военен, ще кажете, не може да работи на частно.

Нищо не може да работи. Никъде не може... не на частно, никъде не може да работи военнослужещ.

Докато при полицаите впрочем тече отново тоя дебат дали да могат да работят или не.

Аз ви казвам какво става в системата на отбраната ни. Не искам да се бъркам в работата на други системи. Така че...

Четох аз, един полицай може да пази на частно, защо един военен да не може?

Не.

Нали, в смисъл, ако има принцип.

Веднага ще бъде освободен, той като не спазва условията. Няма право на трудова дейност. Единство на научнопреподавателска може да отиде и евентуално хоноруван преподавател да бъде в някой институт, ако има съответната степен, ако е доктор... доктор на науките и така нататък. Освен това те са... нещата така изглеждат, като подхождаш чисто монетарно, и смяташ заплатата си. Аз ще му кажа на този, ако е конкретен човек и ако се съгласи да даде цялата информация за онова, което той лично получава, да види, че няма да стане. Това, което той говори, не е така. Един войник, средната му заплата... на войниците, които са половината от състава на Българската армия, е 700 лева. Така че да ми говори един доцент...

И пак противопоставянето стана в началото на седмицата, когато лично министър-председателят каза на тия ще вдигнем, предпочитам ги тях да им вдигна...

Ами ето аз каня...

А вие не сте съгласен с тази теза.

... съгласен съм с тази теза...

Вдигаме на лекарите и на учителите, на полицаите...

Господин Вълчев, никога не съм казвал, че не съм съгласен с тази теза.

А, съгласен ли сте.

Съгласен съм, че, да, учителите наистина са... и затова и няма много млади учители, които да влизат в университетите и да стават учители.

Ама сега пък вече, като се вдигнат...

Ние имаме около 15 процента вакантни места. При нас висшисти служат дори и като войници.

Ама вие сте уредили военните, така да се каже...

Не съм ги уреждал.

...с министъра на финансите. Излиза сега, че само полицаите останаха, без да са им увеличи 5 процента заплатата.

Ако питате военнослужещите, ще кажат, че, напротив, нищо не ги уреждам, напротив, орязвам привилегиите им, което не е вярно естествено. Но трябва... и ние ще отговорим на каквито и да са хипотетични въпроси на сайта на Министерството на отбраната. Ще излезе въпрос и как това ще бъде осъществено реално, а не как някой си го представя, отчитайки своето собствено положение. Ние все пак не мислим за всеки един поотделно. Има различни случаи. за нас е важно обобщеното влияние на тази стъпка, която правим. Все пак ние водихме преговори, и то тежки преговори, и тия преговори аз днес мога да декларирам, че завършват с успех.

Между 8 и 10 процента увеличение на заплатите на военнослужещите?

А. Ангелов: Да. Част от това увеличение ще бъде...

Сега, друга тема от седмицата, полетите...

...ще бъде за сметка на икономии много по-малката част. По-голямата чест за сметка на фонд "Работна заплата". Да?

Полетите с военни самолети на властта. Вярна ли е информацията, разпространена от депутати от "Коалиция за България", че от 2009 година по поръчка на правителството са извършени 47 ВИП полета, само за тази година 14. Разходи в размер на 250 хиляди лева, които не били възстановени в бюджета на военното министерство, мисля, че Петър Мутафчиев вчера, бившият транспортен министър, изнесе тази информация.

Много ми е интересно как такива мастити политици, които седят в Народното събрание вече четвърти или пети мандат, вече не знам колко мандата, се занимават с такава дреболия. Та толкова ли няма неща, които те наистина могат да критикуват? Ще ви кажа защо. Ще ви кажа защо. Вертолетът, правителственият вертолет на отряд 28, беше доста дълго време в ремонт. Единствен вертолет има този отряд. За да излети или да отиде дори с автомобил, с три автомобила например пътува, да кажем, премиерът, той ще изхарчи толкова гориво, колкото един вертолет ще го пренесе за това място и ще го върне обратно. Не това е най-важното. Заедно с това обаче всяко едно искане, което постъпва при мен от министър, от министър-председател, от вицепремиер, всичко това се калкулира на базата на точно определен норматив. Има специална наредба, която казва какво означава да се използва дадено превозно средство от ВВС от едно място на друго. Всички министерства дължат и се издължават по отношение на използването на самолети. Имаше случаи използване на наш "Спартан" от Министерство на външните работи, имаше случаи използване на "Спартан" за трансплантация на органи или докарване на ранени например от акта в Сарафово. Имаше други, много други случаи, които се възстановяват в съответното министерство. Възстановяват се тия средства от съответното министерство. Но това е, както знаете много добре, прехвърляне от единия джоб в другия, защото когато ми ги възстанови даденото министерство на мен тези разходи, аз не мога да ги похарча за нови разходи. А те...

Възстановени ли са разходите? Това е въпрос, който ви задават от вчера. Възстановени ли са?

Повтарям, възстановяват се всички. До края на бюджетната година ще бъдат възстановени всички разходи.

Тези 250 хиляди лева?

Точно колко са не знам. Аз не съм дал писмения си отговор, а съм дал количество часове. Не съм правил оценка на... става въпрос отговор на парламентарен въпрос.

А това, което казва Петър Мутафчиев... Петър Мутафчиев това, което казва, е всъщност е въз основа на ваша информация.

Не. Категорично не сме давали никаква информация за цена.

А, за броя, не, за броя.

Дал съм броя, часове и кой ги използва.

Тоест 47 е вярно. Това не е информация на "Коалиция за България", това е информация от вас.

Да, и 14 тази година е вярно. Оценката може да се направи, казвам ви, има нормативен акт за тази работа. А аз съм сигурен, че до края на годината те ще бъдат покрити, но те са покрити в смисъл, че отиват в държавния бюджет.

Добре, но вие изтъкнахте един интересен аргумент, че е необходим, той звучи логичен, нальот, както го наричате вие...

Ама, разбира се.

...на военните пилоти. Ами тогава възниква въпросът защо не предложите закриването на отряд 28, за да се гарантира нальотът на военните и България с един удар да удря два заека - хем военните ще летят, хем те ще превозват държавните мъже, вместо да се поддържат два екипа.

Сега, вижте, вие разглеждате отряд 28 сравнявайки го с ВВС само по един хеликоптер. Във ВВС няма Ербъс, не може да лети макар и с една зарядка през океана. Няма съответно... другият самолет, който е също много добър и се използва също за
докарване на ранени, да кажем, или...

Пък премиерът доста говори срещу, специално срещу ербъсите...

Аз пак повтарям, че авиоотрядът си има своите възможности. Авиоотрядът не е към Министерството на отбраната. Някога е бил авиоотряд и оттам е останало това понятие авиоотряд 28. Сега той си е търговско дружество със 100 процента участие на капитала. Няма друга възможност да бъде регистриран. Ние сме,
както знаете, институция и ВВС не са търговско дружество. ВВС не изпълнява полети по желание на, да кажем, други...

Може в една посока да се тръгне, за да се гарантира нальот, и обявете за таксиметрови нужди, пък...

Не. Не. Не. Те си правят тренировъчните полети и винаги, повтарям, винаги когато се поиска такъв полет, той се съгласува с тренировъчния план. Тоест, ако, да кажем, днес иска някой да лети "Спартана" от София до Бургас, такъв полет е включен в плана, за да кажем 18 октомври.

То въпросът е кой има право да иска.

Значи, имат право да искат съгласно едно постановление на Министерския съвет, Министерството на здравеопазването, на вътрешните работи, на външните работи, на... Бърза помощ.

Футболен отбор не може.

Не. Само институции. Освен това имат право естествено да искат министър-председателят, заместниците на министър-председателя. Така че ние ги осигуряваме, но това се включва автоматически в тренировъчния план. Така че той не засяга реалния нальот на всеки един летец. И ще ви дам един пример. Миналата година средният... хайде, да не говорим за нальот, за... брой летателни часове означава нальот. Е, средният е бил 35 часа. Тази година е 40 часа. Вместо... миналата година изразходвали 3200 тона авиационно гориво, за тази година сме осигурили 5100 тона авиационно гориво, от които 5100 тона вече 3850 са изразходвани. Тоест на 75 процента са изпълнили нальота си, всичко онова, което е планирано.

Ами логично...

Да.

Значи...

Да. Та от тази гледна точка няма никаква вреда, за което говори опозицията, нанесена на подготовката на ВВС.

Не, по-скоро опозицията поставя въпроса в контекст, който 20 години се поставя в България. Всеки министър-председател е атакуван бил и министри са атакувани лично, нали - царят с горите, сега Бойко Борисов с футбола и че си превозва отборите. Нали, всеки е уязвяван по някакъв начин...

Аз мога да извадя и колко полета са ползвани и от г-н Станишев като председател на Министерския съвет. Така че...

Остава впечатлението, че като че ли няма...

...това е наистина нещо дребнаво.

Да.

На мен ми намирисва на една дребна закачка, която не отива... не отива на такива мастити и политици, които са, пак повтарям, като Ангел Найденов, може би четвърти или пети мандат вече.

Въпросът е има ли принципи и вие описахте специално за...

За нас принципът е ясен, принципът се изпълнява...

Да. Защото специално, там, за футболните отбори не стана докрай ясен какъв е принципът там бил.

Сега, за авиоотряда не отговарям и не мога...

Нали, някак си премиерът каза, че всеки може...

Не мога да го коментирам.

...да звънне и да каже "абе, искам да ме превози авиоотряд 28", нали, но в армията не е така.

Но сме изпращали... знам много добре случаи, когато министър-председателят е изпращал и "Спартана", и...

Те бяха обществено известни, част от тях...

...и това са... за конкретен човек...

За болни хора, да.

...който е необходимо да се пренесе, да кажем, от Турция в България.

Да, макар че пък възниква въпросът аз, като пътувам, правя... едни застраховки да те транспортират има и, нали, се пита пак какъв е принципът. Да спрем ли българите, които пътуват по света...

Не, медицинските застраховки, медицинските застраховки са много
ниски. Те осигуряват лечението...

Някои от тях могат да покрия, ако се застраховаш скъпо... И те питат...

Ако не платите, да кажем, лев и 50 премия, а пък си за 150 лева...

Да, а 150 лева...

Да.

И се пита вече пък какъв е смисълът да се застрахова човек, ако има един министър-председател, на когото вдигаш телефона и казваш "прати самолет".

Винаги такива случаи са се появявали внезапно. Внезапна необходимост. Никога това не е било по план. Така че това е въпрос на бърза реакция...

Да, но човек се разболява внезапно, нали, пак въпрос на принципи изглежда, г-н Ангелов, че не е много ясно. Ако можеш да разчиташ винаги, че ако ти стане нещо внезапно, военните ще ти пратят самолет, тогава...

Е, не..

...наистина се пита защо...

Не, никой не разчита на това нещо.

...защо да се застраховаш.

Макар че ние сме пращали линейки до Солун и до Истанбул от Военномедицинска академия, изпълняваме... Това е обикновена човешка грижа. Тук да търсите някакви принципи, просто не е...

Не е възможно според вас.

Не, че не е възможно, но... бих го нарекъл дори малко...

Как го правят другите, как го правят другите държави. Също ли правят така?

Правят същото, разбира се.

Същото.

Ами, ето, вижте, например в Полша съответният авиоотряд е към Министерството на отбраната. След, знаете, известната случка, край Смоленск...

А, не казвайте, че искате отряд 28...

Не искам по никой начин...

...по полски...

...по никой начин отряд 28, защото имам 20 търговски дружества, не ми трябва 21-во.

Добре. Най-важното от този разговор - министърът на отбраната Аню Ангелов е договорил с министъра на финансите Симеон Дянков увеличение на възнагражденията, на заплатите на военнослужещите с между 8 и 10 процента от 1 януари следващата година.
loading...

Други публикации


Напиши коментар

Коментари: 33

  1. #1
    ganchev 29 сеп 2012, 21:36
     
    0
     
    0

    Не му вярвам на Ньойски. Днес си подадох рапортаи съм доволен.

  2. #2
    ехо 29 сеп 2012, 22:05
     
    0
     
    0

    Явно дъртия педал пак не е разбрал че не искаме да ни предава за жълти стотинки!

  3. #3
    respite 29 сеп 2012, 22:35
     
    0
     
    0

    "Няма армия в страните - членки на НАТО и на Европейския съюз, в която военнослужещите да имат такава привилегия, т.е. да се пенсионират само на базата на стаж, а винаги във всички армии има и определена възраст."
    Абе Аьо, стига сравнява БА с армиите на НАТО и на ЕС, нищо общо нямат. Като постигнете условия на труд и заплащане като при тях, тогава ще ги сравнявате. Аман!

  4. #4
    швейк 29 сеп 2012, 22:58
     
    0
     
    0

    Лъже боклука долен , в армията на САЩ право на пенсия се придобива след 20 г. служба ,независимо от възрастта.

  5. #5
    силви 29 сеп 2012, 23:21
     
    0
     
    0

    Какво означава това 2013г? Януари или декември ще е увеличението? Като дойдат новите на власт и ще кажат, че нищо не са ни обещавали! Лъжеш, в американската армия можеш да вземеш някаква пенсия и след 5 години служба. Вярно, че е минимална, но вземаш. И знаете ли какви заплати вземат в САЩ? 5000 долара е на сержант. А университетски преподавател взема 3-4 хил. Зависи какъв университет е. Така че който твърди, че никъде го нямало военните да вземат повече от университетски преподавател, е лъжливо лайно! Освен това тука преподавателите си докарват допълнително, къде с рушвети, къде без. А военните са на една гола заплата. Така че не ми ги сравнявайте!!!

  6. #6
    10,9,8,7... 30 сеп 2012, 00:48
     
    0
     
    0

    И къде е гаранцията, че догодина по това време няма да измислят нов постулат, както става втора поредна година, а то се състои в това, че ако не си могъл да се пенсионираш преди година,отнема ти се възможността да го направиш и за напред.Мръсна работа.Не искат да има пенсионери и то от раз - това е.Няма гратиси, няма постепенност и поетапност.Една определена група ще трябва да бъдем унизеи и смачкани за уж общото благо.На всичко отгоре от поведението му личи самодоволство на справящ се началник.Да можех, щях да го закърпя за някоя стена.

  7. #7
    АВИАЦИЯ 30 сеп 2012, 00:52
     
    0
     
    0

    "Летците в Германия летяли три пъти повече от българските и затова годините при нас ще са 44"
    НЯМА ЗНАЧЕНИЕ КОЛКО НАЛЬОТ ПРАВИШ ПРЕЗ ГОДИНАТА, ЛЕТАТЕЛНАТА ГОДНОСТ Е ЕДНАКВА И ЗА 100 ЧАСА И ЗА 1 ЧАС !!! Четиридесет години са вододела за ЗДРАВ организъм според авиомедицината. Летателния състав минава на авиомедицински прегледи на ВСЕКИ 6 МЕСЕЦА. И за да лети един пилот, трябва заключението на тази комисия да е : " ГОДЕН ЗА ЛЕТАТЕЛНА РАБОТА" . Няма как да се гарантира на един пилот , който в момента е на 39 години и е майор, че ще бъде ЗДРАВ, а от там и летателно годен до 44 годишна възраст.А този същия към момента е прослужил 15 години на летателна длъжност и е придобил право да се пенсионира.

    Затова господа нормалното е да се запази разликата от 12 години (между 27 и 15-годините за придобиване на пенсия по сега действащите нормативни документи ) и тази в предлаганата възраст за придобиване на право на пенсия според новите предложения, а именно 52/54 -12= 40/42 години за летателния състав!!!!

  8. #8
    uBaH 30 сеп 2012, 00:52
     
    0
     
    0

    Забележка към статията:
    1. Много е разхвърляна. Знам, че цитирате точно думите, обаче можеше да напишете преди всяка реплика на кого е. Така разхвърляна статия трудно се чете и следи кой какво е казал.

  9. #9
    силви 30 сеп 2012, 01:12
     
    0
     
    0

    Брей тоя колко е компетентен да се разпорежда с наши живот. Я да вземе да върне двата служебни апартамента като иска да се изравняваме всички. Щото аз никакъв апартамент не съм си взел на преференциални цени като него. И къде са големите заплати, които трябваше да получаваме за да си вземем сами апартаменти, както каза в едно интервю в началото на великото си "министерстване"? Май за другия ми живот ги е оставил. Първо магистралките и някои хора яко да си напълнят джобовете, пък на простите военни семействата кучета ги яли, а?

  10. #10
    10 30 сеп 2012, 01:44
     
    0
     
    0

    Голяма разлика в годините, бе г-н АА! До сега това беше пределна възраст за някои категории (52/54 години). Да не говорим,че за родените в първата половина на годината пределната възраст ще настъпи преди покриване на минимума за пенсия (при постъпване на нов випуск през август или септември). Просто хорицата ще навършат годините преди да имат минимума и ще си идат без право на пенсия! ИЗВЕРГИ !

  11. #11
    Ум Белия Делфин 30 сеп 2012, 08:20
     
    0
     
    0

    Силвия- възможно е американски сержант да взима заплата от 5 000 Долара но едва в края на службата.А е друг въпроса че за 20 г. в тяхната армия ще ти се сторят като 50 тук:-)))За да не съм голословен - ето таблица на заплатите в УС аскера.
    http://www.militaryfactory.com/military_pay_scale.asp
    Лек ден!

  12. #12
    03 30 сеп 2012, 09:14
     
    0
     
    0

    Делфинче,недей подвежда хората,а чети и малкия шрифт: " Bear in mind that the American military maintains various "other" pays that are not included as part of the pay tables above. These include Hazardous Duty, Imminent Danger Pay (otherwise known as Combat Pay), Submarine Duty Pay among others. Additionally, there are certain allowances provided such as Clothing Allowance, Basic Allowance for Housing and Cost of Living Allowance."
    С тези допълнителни възнаграждения в зависимост от естеството на служба някои получават и над 7000$(сержанти) и то без да са на мисия! Допълнително при преподписване на договор за служба сержант от морската пехота може да получи 40000$,еднократна компенсация за ангажимента му да бъде на разположение на държавата още 5 години!
    Никой не твърди,че такива трябва да са заплатите и в БА! Но,навсякъде армията е скъп и необходим елемент от националната сигурност и външна политика! За това е необходим и дългосрочен ангажимент на държавата,а не сменящи се през 4 години политики и "експертизи"!

  13. #13
    Арес 30 сеп 2012, 09:18
     
    0
     
    0

    "Няма армия в страните - членки на НАТО и на Европейския съюз, в която военнослужещите да имат такава привилегия, т.е. да се пенсионират само на базата на стаж, а винаги във всички армии има и определена възраст."

    Тоя дърт мисир знае ли, че няма армия в НАТО която да е с толкова мизерни заплати и да работи при мизерни условия? Айде осигури модерни самолети на летците, ама не трета ръка и минимум 100 аса полети на месец, айде осигури качествена екипировка, достатъчно парашутни скокове, осигури жилища на военните, магазини без ДСС(като БХ) .....докарай социалната политика на НАТО-вските армии и тогава режи годините за пенсия.
    Тези години за пенсия са мислени не напразно и от доста по-умни хора от сега управляващите.
    И не разбрах Дъртия Вожд, който открито води война срещу собствената си армия ще си върне ли пенсииката дето е цуцал толкова години? А апартаментчето и всички блага? Плужжек смотан

  14. #14
    Девоатин 30 сеп 2012, 09:20
     
    0
     
    0

    Не надо грустить, господа офицеры,
    Что мы потеряли - уже не вернуть...
    Пусть нету отечества, нету уж веры,
    И кровью отмечен нелёгкий наш путь.

    Пусть мы неприятелем к Дону прижаты -
    За нами осталась полоска земли...
    Пылают станицы, посёлки и хаты,-
    А что же ещё там поджечь не смогли?

    Оставьте, поручик, стакан самогона,-
    Ведь вы не найдёте забвенья в вине,
    Быть может, командовать вам эскадроном,-
    Чему удивляться - все мы на войне...

    И вы, капитан, не тянитесь к бутылке,
    Юнцам подавая ненужный пример,
    Я знаю, что ваши родные в Бутырке,-
    Но вы ж не мальчишка, ведь вы - офицер.

    Пусть нас обдувает степными ветрами,
    Никто не узнает, где мы полегли.
    А чтобы Россия всегда была с нами,-
    Возьмите по горсточке русской земли.

    По нашим следам смерть над степью несётся,-
    Спасибо, друзья, что я здесь не один.
    Погибнуть и мне в этой схватке придётся -
    Ведь я тоже русский, и я - дворянин.

    Не надо грустить, господа офицеры,
    Что мы потеряли - уже не вернуть...
    Пусть нету отечества, нету уж веры,
    И кровью отмечен нелёгкий наш путь...

  15. #15
    до Ум Белия Делфин 30 сеп 2012, 09:21
     
    0
     
    0

    Знам как служат в USA-армия и няма да ми се сторят като 50 тук. А ти знаеш ли как служат там делфинче? Ряпата от както е министър досега само е вземал от нас отне ни отдалечените заплащането за клас, сега пък отпуските след 1 месец може и живота да ни вземе.

  16. #16
    Девоатин 30 сеп 2012, 09:49
     
    0
     
    0

    Не че няма пари.Политически сметки, господа! Вчера като излезе новината, ч Станишев е утвърден за шеф на ПЕС,веднага пуснаха солидна порция рекламна мъгла с изяви на актуалните управленски умници.На първа линия, разбира се - Боко,веднага плътно зад него - Дянков и наш /уж/ Аню.Единия казва, че ще дава три пъти повече за археологически разкопки догодина, а другия, че увеличението на заплатите на военните ,,скача!' с 10-13 % догодина, но не се казва от кога точно.В резерва пък имало 6,5 млрд лева.Ако е вярно, защо все се оправдават, че няма пари.Само твърдо се отстоява да няма нови пенсионери, което е политика от година насам.Поставят се тези илюзорни 52 /54/ години и ,,трай бабо за убост'.Някой вярва ли, че нещата ще останат така?Предполагам, най - актуалната долна калкулация е общо взето следната:Пенсионираш служител с 20 заплати.20 заплати, примерно 20 000 лева.Един служител - един глас и то илюзорен на изборите.Умниците са решили - Я тая будала да стои тук, а с тези парички - 20 000, по 100 лева на калпак, ето на 200 военнослужещи увеличение догодина и 200 гласа са различно от един.Освен това,нещастникът който иска да се пенсионира, няма да може и по никакъв начин не застрашава Анювия ореол на пръв, единствен и успял боклук.Какво толкова пречеше увеличаването на стажа да става поетапно, без тези ексцесии и напрежение,както и се предвиждаше преди с нарастването 4 месеца на година.Тогава всеки си прави сметката,няма я тази кампанийност поради сегашната несигурност.Решили са просто да ни хвърлят курбан и те да облизват мазните си отвратителни муцуни....

  17. #17
    03 30 сеп 2012, 10:09
     
    0
     
    0

    Да се готвят и полицаите! Преди изборите няма да посмеят да въведат тези ограничения и за тях! Но,след изборите? Това е и целта! Сега ще ги уплашат да не искат увеличения, понеже срещу тях ще поискат въвеждане на възраст за пенсиониране! Когато приключат изборите,Цветанов ще им наложи "добрият" пример на МО!

  18. #18
    Девоатин 30 сеп 2012, 10:38
     
    0
     
    0

    Колкото до полицаите, имат към момента един що годе истински синдикат, представян от хора, които не са си сменяли поведението както преди 4 години, така и сега.Останалите са още по малобройни,казионни, синекурни, профилирани/пожарникарски/ или безлични.Няколко са.Някои направо си подават топката с политиците.Ще вдигнат малко врява, колкото да дадат повод да съкратят хората или орежат социалните придобивки.Аню няма нужда от такива пируети.Той си подава топката с Дянков.С отскок - снажен, атлетичен и пъргав мъж е.Министъра /на МВР/и досега заявява, че не е допуснал и няма да допусне отнемането на ,,привилегии'.Колкото до вдигането на стажа, то било ,,солидарност' с обществото в условията на криза.И подобни.В полицията много бивши военни намериха прием след съкращенията преди години.Подполковници с по 20 г. служба станаха сержанти - полицаи, ст. полицаи, гл. полицаи.Други лица с цивилно висше образование идват отвън и стават офицери и началници,а те кой както се уреди, но и на това са доволни.Въпреки, че със сержантската заплата не могат да си осигурят някой ден /да/ по - добра пенсия и 20 - те прословути заплати, разбира се.Има полицейски форуми,бяха актуални преди 2-3 години като скачаха срещу Миков.Сега са позатихнали.Търскачката ги показва с изписване на ,,полицейски форуми' - police.backa.com или police.free и други.Очаквах тези дни да са по дейни.Погледнах - заспала работа или не съм попаднал на истинския...

  19. #19
    ganchev 30 сеп 2012, 11:42
     
    0
     
    0

    Ама Моля ви забележете, че той не казва точна дата за увеличение на заплатите, както по принцип се оповестява когато нещо е сигурно. Примерно от 1 юли се вдига това, от 1 януари това и т.н.

    А.А. лъже като се опитва да говори за някакво илюзорно увеличение, през 2013 г, пък не знам си кога, пък не знам си при какви отстъпки от фанансовото министерство, пък не знам си ако дойде друго правителство.

    Аз вече си пуснах рапорта и не съжалявам, но заради другите момчета, ти Аньо излез на открито и заяви точно КОГА И С КОЛКО ще бъдат увеличени заплатите им!!!

  20. #20
    цивилен 30 сеп 2012, 13:05
     
    0
     
    0

    Изтрито поради груб тон. АДМИН.

  21. #21
    военен 30 сеп 2012, 14:06
     
    0
     
    0

    Уважаеми господин цивилен....толкова е тъпо изказването ти че чак ме е срам да го чета, но ти си тъп като маймунски г@з. Извинявам се но не се сдържах. Точно такива като тебе, разпродадоха и разпърчатосаха държавата до такава степен че понякога ме е срам да се нареча българин. Толкова ли трудно ви увират главите, че няма ли армия....няма и държава както и обратното. Страх...наистина ме е страх че това може да се случи. Къде отиде патриотизма?

  22. #22
    10,9,8,7... 30 сеп 2012, 14:21
     
    0
     
    0

    Кой каквото му липсва за това говори.На някой му липсва култура - говори за култура, на друг не му стигат парите - говори за проблема си.На мухльото му липсва акъл и тук намерил почва да се прави на умен -изходил се по въпроса.Ако бе малко по аналитичен, щеше да разбере, че не иде реч за пари.Управниците казват гръмко, че ЩЕ дават някакви пари и в неосведомените остава това впечатление.Всъщност въвеждат унизителни санкции, които не са обосновани.Единствената им цел е да се закрепят и в следващия мандат.

  23. #23
    :) 30 сеп 2012, 14:21
     
    0
     
    0

    Цивилен!? Като ти гледам правописа и пунктоацията,явно и за военен не ставаш!

  24. #24
    Морски 30 сеп 2012, 14:23
     
    0
     
    0

    цивилен, жалко, че мислиш така...
    Не пиши, когато не си информиран достатъчно. От много години имаме възможност да се сравняваме с други нации и мога да ти кажа, че българският войник или моряк не са се посрамвали, напротив! Нека това което си чул, не вярвам че си видял, да не ти създава грешна представа. Ние, българите, за друго може да не ставаме, но сме родени войници!
    А свободата не я приемай за даденост... така си е мислел и дядо ми, преди да го изпратят на фронта.

  25. #25
    не цивилен 30 сеп 2012, 14:29
     
    0
     
    0

    Цивилен, тук говорят мъже, не е за теб. Разбирам за що си анонимен, още повече и неграмотен. За останалите - А.А. ни връща към фатмашката сметка за отпуска понеделник - петък. Отпуската е за възстановяване, не за да се откраднат събота, неделя или други неработни дни.

  26. #26
    не цивилен 30 сеп 2012, 14:55
     
    0
     
    0

    Погледнете назад - служа отпреди 90г. на миналия век. Никое правителство до сега не си е позволявало опита да ликвидира армията по този начин - социално унизени "вързани кучета". Можем да се сравняваме единствено с колегите от "третия свят" по социална политика на министрите ни.

  27. #27
    цивилен 30 сеп 2012, 15:01
     
    0
     
    0

    Господа военни,трябва да се научите да приемате и мнения,които не ви харесват и да забравите за циничния език за да имате успех в преговори за каквото и да е.Колкото до АДМИНА мисленето и манталитета му е на нещо средно между фатмак и войник.АДМИН само стриене не става научи малко дипломация и тогава се прави на защитник на правата на военните,иначе си до никъде,правиш само лоша услуга на военните.Ако мислиш така да говориш с А.А.,ще те преметне както си иска и то без усилие,просто е класи над теб останалите колкото и да го плюете.Намерете правилния подход това е истината.

  28. #28
    Колега 30 сеп 2012, 15:03
     
    0
     
    0

    Момчета и момичета, разгеле най-накрая сме единни! Ум не ми го побира, как може с такава наглост да се дават жалки обяснения по национално радио!!! Г-н Ангелов, стига сте коментирали тези 20 заплати, защото реално с промените, които въвеждате тези заплати Ви се връщат 1,3 пъти докато военния чака да навърши определената възраст! Вие наистина ли ни смятате за идиоти?! Държавата дава един заем на пенсиониращия се, който бива върнат с лихвате през следващите 4-6 години! И стига сте говорили за западната практика.... Време е да изкарате спокойно старините си. И без това цялата армия Ви отправя "сърдечни пожелания"....

  29. #29
    Preslav 30 сеп 2012, 15:19
     
    0
     
    0

    Цивилен, нито ме познаваш, нито нещо повече, за да говориш така...
    Както и да е - най-накрая всички ще лежим 2 метра под земята... Важното е какво си оставил, ако мога да перифразирам ювиги кан Омуртаг. Лек ден.

  30. #30
    не цивилен 30 сеп 2012, 15:26
     
    0
     
    0

    Господин А. на 46 години съм, живея под наем в жилище на МО. Стажът ми в армията е 29г., поради това, че съм завършил и ССВУ. Кариерно развитие до 52? - не..... Обяснете ми простичко на кого ще даря пенсията си за идните 72 месеца до 52г., и от кого да искам касов бон да го представя пред семейството ми? Сега и другото - като се пенсионират всички служили 27г., веднага преди да влезе предложението Ви в сила, откъде ще вземем парите за обезщетенията накуп? И, трето - тези, които се пенсионират преди 52 или 54, как ще съществуват до тази възраст при тази безработица. Във всяка търговска фирма се търсят люде които да са обучени да защитават националната сигурност

  31. #31
    военен 30 сеп 2012, 15:34
     
    0
     
    0

    Цивилен...Уважавайте труда ни така, както ние уважаваме вашия какъвто и да е той. Уважаваме другите мнения, но в изазванията ти няма и грам разбиране по темата за която сме се събрали тук. Подготви се и опитай пак.

  32. #32
    seaman 30 сеп 2012, 16:13
     
    0
     
    0

    Това увеличение не е никакво увеличение, това е: ще ви го на....м и ще ви дам 50лв. Не Ви щем парите, дръжте си ги. На зависливият български народ ще кажа, че няма да им стане по добре като го нах..ат на военните ама ни най-малко. И като излезем и ние утре по трудовите борси и за тях няма да има хляб. Тогава от кого ще искате да вземете от майките ли? Събудете се! Проблемите Ви не идват от учители, военни, полицаи, лекари и пенсионери идват от некадърни управляващи, работещи на принципа разделяй и владей.

  33. #33
    ВетеранЪ 30 сеп 2012, 17:45
     
    0
     
    0

    Двадесет и три години служба имам зад гърба си много министри ни предадоха като прислугваха на политическите си господари но като този не е имало.При нас преди две години ни намалиха заплатите с близо 15%(премахнаха безплатната храна, намалиха и премахнаха някой някой добавки към заплата ) и сега ще ли да видигат с 8% това ако не е наглост здраве му кажи !Срам и позор ,че е носел униформа на генерал от БА.Можеше и да послужим и до 52,54 и 59 години но сега като сменят всяка година закона как да Ви вярваме господин министър ???Как да Ви вярваме ,че няма да измислите някоя друга глупост след още една година ,как да ви вярваме като обещахте в началото на мандата си 25% увеличение на заплатите след реформите и как да ви вярваме когато пописвате заповеди за коледни и после се отмятате ???...е затова си вземаме багажа и дим да ни няма :)...а предателите ще ги съди историята :)

Напиши коментар

Задължителни полета*

Социални мрежи

Вход

Запомни ме на това устройство

Регистрирай се Забравена парола
whitewater.bg

Последни

НАЙ-ЧЕТЕНИ НАЙ-КОМЕНТИРАНИ

Морски архиви

Прочети още

Броячка